Ли Маккенна
Ну я и говорю, на тот момент Вашингтонское Братства из себя нормальной боевой силы не представляло. Да и потом особо ничего не изменилось. Фиг знает что там с Чикагским Братством, но вообще чтобы вырезать тем же Легионом отделение БС, нужно иметь численный перевес раз так в 4-5, я думаю. Естественно над полноценными боевыми братьями.
Столик №1. Streets of New Vegas
Сообщений 181 страница 210 из 978
Поделиться1812012-06-10 01:58:17
Поделиться1822012-06-10 01:58:27
Шол Занкроу рекомендую Тактикс, если вам стратегии типа Джаггед Альанс и Сайлент Шторм нравятся.
Что там сейчас с расстановкой сил то стало?
Где?)
Поделиться1832012-06-10 02:01:08
Ли Маккенна
Хм. Ну, попробовать то можно будет.
Ли Маккенна
В Чикагском Братстве Стали. Что у них там с бойцами? Все плохо, или есть кто-то?
Поделиться1842012-06-10 02:05:10
Ли Маккенна
рекомендую Тактикс, если вам стратегии типа Джаггед Альанс и Сайлент Шторм нравятся.
Ли, ну пожалей ты человека что ли 
Это конечно лично мое мнение - но сама игра (то есть Тактикс как оно есть) - штука прямо скажем неважнецкая, причем она была таковой еще во время своего выхода (а это то ли в 2001 то ли в 2002-м было). Абсолютно линейный сюжет, логические неувязки (нефтекачки к примеру или непонятные товарно-денежные отношения), ролевая система, из которой много чего там просто лишнее. Если есть желание поиграть во что-то напоминающей Джаггед Аллайанс или Сайлент Шторм - ставьте 7.62 - всяко получше будет, ага 
А для "узнать сюжет" всегда есть Фоллаут-Вики.
А разве БС из Чикаго "училось у дикарей"? Это где и когда?
Поделиться1852012-06-10 02:11:15
В Чикагском Братстве Стали. Что у них там с бойцами? Все плохо, или есть кто-то?
Если логически выводить из концовок - на Чикагской пустоши к 2280 может быть примерно шесть крупных бункеров и около десятка городов размером примерно с НьюРено.
Как боевые единицы там есть люди, мутанты, слегка разумные Когти Смерти, гули (с их опытом), риверы (те же рейдеры, только с сильным технологическим уклоном, создающие сильное оружие, кстати).
Вооружение все еще хорошее, за счет ресурсов с баз вычеслителя, есть машины работающие на батарейках.
Это конечно лично мое мнение - но сама игра (то есть Тактикс как оно есть) - штука прямо скажем неважнецкая
Кому как, мне очень нравится) Да и я бы Джаггу без такой подготовки точно не прошла бы)
А разве БС из Чикаго "училось у дикарей"? Это где и когда?
В концовках прямо сказано, что они давали свои знания, и учились взамен мудрости племен.
Поделиться1862012-06-10 02:14:41
Ли Маккенна
Эм... Вот то что вы описали, покрошит весь Легион и не заметит. И НКР может замесить при некоторой удаче.
А не многовато всего? Как они там еще не нанесли по всему миру демократию) Видимо, из-за не нанесения миру демократии, Tactics и не считается каноном?
Поделиться1872012-06-10 02:21:58
Шол Занкроу
У них строго военная организация всё-таки получилась. Сотрудничала с дикарями, принимало толпы новобранцев, но чёткие границы соблюдались. Всё-таки они не Последователи.
А вообще да, немного припекает от этой вечной американской демократизации всего подряд, включая и фоллач. Первый был в этом плане лучше всех - то самое постъядерное общество, без строя, без чёткой организации. Каждый сам за себя. Надо было всё-таки Танди оставить Ханам на потеху. Х)
Хотя это не её вина. Общество так или иначе стремится к организации, которую само же потом и ненавидит.
Поделиться1882012-06-10 02:22:41
около десятка городов размером примерно с НьюРено
Это какие такие города? В зоне Чикаго что-то попадались городки вроде Квинси (аж 46 человек - официально на городском указателе написано) или же руины, в которых мало кто живет из вменяемого населения.
Поделиться1892012-06-10 02:22:51
Ну, насчет десяти городов размером с Рено я может и погорячилась, но три таких точно есть, остальные же поменьше)
Как они там еще не нанесли по всему миру демократию)
Причин может быть много. Своих проблем есть, интересы их
лежат к северу, а не к югу, сосредоточились на обживательстве своих территорий, вместо к соседям лезть...
И потом, не зря же Цезарь дальше Денвера не прошел.
Tactics и не считается каноном?
На это у каждого свое мнение)
Поделиться1902012-06-10 02:24:32
Общество так или иначе стремится к организации, которую само же потом и ненавидит.
Но тем не менее, эта организация нужна обществу словно воздух, даже при каменном веке. А уж при любом обществе технологически более развитом, чем каменный век она нужна обязательно.
Впрочем, не буду мучать социологией и общественным разделением труда))
Поделиться1912012-06-10 02:25:39
Алексия Блэк
Ай, меня этим не замучить. Идейного-то коммуниста. )
Поделиться1922012-06-10 02:26:45
но три таких точно есть
Можете их назвать? Нью-Рено это городок человек эдак на пару тысяч, а то и побольше.
Ах да- НКР это 700 000 человек на момент Ф2 и около миллиона на момент ФНВ )) Это для сравнения
И потом, не зря же Цезарь дальше Денвера не прошел
Потому что ничего ценного там не нашел для себя. Цезарю нужен его Рим, которым должен был бы стать Новый Вегас. Причем нужен как воздух, иначе с его смертью Легион бы распался на кучу враждующих банд
Поделиться1932012-06-10 02:32:14
Это какие такие города?
Колдуотер, Мейкомб, Грейт-Бенд - крупные города.
Джанкшен-сити, Квинси, Брамин Вуд, Спрингфилд, Джефферсон, Канзас-Сити, Ньютон, Каньон-Сити, Скотт-Сити - поменьше.
За 80 лет они ведь размножались, а не оставались на одном уровне.
И, да, 46 человек, не считая фермеров)
Поделиться1942012-06-10 02:43:04
Ладно, наемник идет спать. Будем надеяться, что утром-днем пластинка с Элвисом найдется. Всем спокойной ночи.
Отредактировано Шол Занкроу (2012-06-10 02:43:22)
Поделиться1952012-06-10 03:30:06
Нью-Рено это городок человек эдак на пару тысяч
А не много ли? Нью-Вегас если взять всю территорию(Стрип, Фрисайд, Вест-Сайд и тд.) И то не натянет на несколько тысяч. Хотя могу ошибаться.
Цезарю нужен его Рим
Одного не могу понять. Хаус прекрасно знал что Цезарь хочет захватить Нью-Вегас. И при этом категорически запрещает Курьеру убивать его. Нелогично мне кажется
Поделиться1962012-06-10 09:16:04
А не много ли? Нью-Вегас если взять всю территорию(Стрип, Фрисайд, Вест-Сайд и тд.) И то не натянет на несколько тысяч
Ну столица НКР на 2241 год имела численность населения 3000+ человек. Нью-Рено вроде примерно схожего размера
Колдуотер, Мейкомб, Грейт-Бенд - крупные города.
Ну последний был уничтожен, если мне память не изменяет. Что до второго - то ох сомневаюсь, что после столкновения с БС к "браткам" там будет какое-либо отношение, кроме ненависти и презрения.
Каньон-Сити, Скотт-Сити
а там человеческое население когда-нить вообще было?
И тем не менее- у судьбе "Чикагского братства" старейшина Лайонс говорит достаточно четко - от них остались жалкие остатки в единственном бункере. Вероятно с их политикой народ попросту против них устроил восстание, ведь в отличие от НКР и даже Легиона они не используют ни идеологию, ни экономику, ни дипломатию, а только насилие 
Поделиться1972012-06-10 17:15:16
Всем привет !
Поделиться1982012-06-10 17:48:21
то ох сомневаюсь, что после столкновения с БС к "браткам" там будет какое-либо отношение, кроме ненависти и презрения
Мейкомб был перезаселен уже во время игры. Мирные жители - в самой игре из них был показан один Библиотекарь - отнеслись к Братству нормально. Кстати Барнаки специально подчеркивал, что к Библиотекарю нужно отнестись хорошо.
Ну последний был уничтожен,
Нет, даже в занятом роботами городе упорно держались несколько людей. И потом, кто мешает его заселить снова? Там рабочие заводы, отлаженные роботами - это бросить было бы глупо.
Если исходить из того, что чикагцы не забубенные дураки, а умные, адекватные люди, и они наилучшим образом использовали то, что им досталось от врагов, то расклад может быть таким:
Колдуотер - торгово-культурный центр.
Мейкомб - крупный Ж/Д узел.
Грейт-Бенд - промышленный центр.
Брамин Вуд - животноводчество.
Джанкшен-сити, Квинси, Спрингфилд - фермерство (житницы Чикаго).
Джефферсон - медицинский центр (лаборатория Гамморина-Летама).
Канзас-Сити - город гулей, возможно религиозный центр.
Ньютон - научный центр (риверы).
Каньон-Сити - промышленный город (автоматическая ремонтная станция Вычислителя)
Скотт-Сити - промышленный город (ядро населения - освобожденные из концлагеря).
старейшина Лайонс говорит достаточно четко - от них остались жалкие остатки в единственном бункере.
И почти тут же - что у них нет связи с чикагцами и сведения эти - на момент 2197 года. То есть они и понятия не имеют какой там расклад нынче.
В игре скорее всего слова объясняются вселенским презрением Лайонза ко всем, кроме Братства. Про НКР он тоже унижающе говорит, а про Анклав - что и от него и вовсе жалкие остатки остались, после уничтожения платформы (а тут внезапно две крупные базы, под носом Цитадели, и людей больше, чем в Братстве раз в много). Да и об окрестностях своей собственной базы у вашингтонцев почти нулевые сведения.
За кадром слова объясняются очень просто - разрабы не упустили момент смешать с нехорошим веществом сам Тактикс, только и всего.
они не используют ни идеологию, ни экономику, ни дипломатию, а только насилие
Самое смешное, что они как раз дипломатию и практикуют. И взаимное слияние, основанное не на рабстве.
Пара скринов из концовки, кстати:
Братство учит коренное население и обучается у них:
Территория Братства спустя несколько лет после падения Калькулятора:
Отредактировано Ли Маккенна (2012-06-10 17:52:07)
Поделиться1992012-06-10 20:10:48
Мирные жители - в самой игре из них был показан один Библиотекарь - отнеслись к Братству нормально
Мирные жители оголодали до такой степени (результат политики продразверстки, вероятно практикуемой "братками") что попытались кинуться на конвой с голыми руками и камнями. На дробовики и автоматы охраны, ага, с понятным исходом.
Самое смешное, что они как раз дипломатию и практикуют. И взаимное слияние, основанное не на рабстве.
Практиковали после того, как был "устранен" от руководства генерал Барнаки - кретин, неспособный мыслить чем-либо, кроме нацистских штампов, и искренне считающий единственным способом общения с населением - кнут и пулю. Увы.
И почти тут же - что у них нет связи с чикагцами и сведения эти - на момент 2197 года. То есть они и понятия не имеют какой там расклад нынче.
Эти сведения на 2270 е годы, на тот момент, когда экспедиция БС, направляющаяся в Капитолийскую Пустошь проходила через окрестности Чикаго.
В игре скорее всего слова объясняются вселенским презрением Лайонза ко всем, кроме Братства. Про НКР он тоже унижающе говорит
Про НКР Лайонз не говорил вообще. А насчет Анклава - о Рейвен-Роке и ВВБ "Адамс" они могли действительно не знать до того момента, как Анклав проявил себя.
Поделиться2002012-06-10 20:41:36
Мирные жители оголодали до такой степени
Из дизайн-документов нам становится известно, что среди них были деклассированные элементы (junkies — мусорщики, обитатели помоек, бездомные), наркоманы, небольшая неагрессивная коммуна хиппи (hippies) и многочисленные обездоленные и отчаявшиеся мирные жители (starving and destitute people)
Бодался отряд с деклассированными, наркоманами и частью отчаявшихся.
Прочие в том или ином качестве влились в Братство.
Практиковали после того, как был "устранен" от руководства генерал Барнаки
Вот именно. А после него были более лояльные командиры, и наконец, после уничтожения Вычислителя, фракцию возглавил Генерал, который вообще не из Братства происходил, а был/была одним из рекрутов-местных. Полагаю, он сильно отличался гибкостью мышления.
проходила через окрестности Чикаго
И увидели горстку ортодоксов, не согласных с политикой Генерала, и его/её преемников. Эти были вроде как Изгои на Столичной Пустоши, и окуклились в одном из брошенных бункеров.
ИРЛ, повторяю, Беседка таким образом просто мешала предыдущие игры с г... грязью. Если уж на то пошло, Трешка топчет канон намного сильнее Тактикса, и не все можно на веру принимать.
В настольном сеттинге Fallout "Братство" в Чикаго живет и процветает.
Поделиться2012012-06-10 20:58:52
И увидели горстку ортодоксов, не согласных с политикой Генерала, и его/её преемников. Эти были вроде как Изгои на Столичной Пустоши, и окуклились в одном из брошенных бункеров.
Но почему-то не увидели процветающего местного филиала БС
Может потому, что его там не было.
Впрочем, на самом деле могло попросту случится следующее- слившись с местным населением БС перестало быть теми "братками", которыми они были, став просто регулярной армией при местном ГРАЖДАНСКОМ правительстве. Знамена "братков" же были отвергнуты ими также, как в реале оказались под запретом свастика и знамена эсэсовцев. Отсюда Лайонс на пути увидел окопавшихся "ортодоксов" и "местный вариант НКР", последние его мало интересовали (у него был приказ двигаться в Капитолийскую Пустошь). ИМХО разумеется
Трешка топчет канон намного сильнее Тактикса, и не все можно на веру принимать.
Доказательства в студию
Тактикс не "случайно противоречит" канону, он порой отвергает канон как что-то его авторам совсем ненужное. Первое и самое главное - он отвергает стилистику ретрофутуризма и альтистории, которая является ОСНОВОЙ мира Фоллаута как такового, ну а далее идут уже чудеса вроде нефтедобычи и более мелкие "чудеса"
Поделиться2022012-06-10 21:32:30
Ну всё, блин, начался каноносрач. Вы бы завязывали, одна крупная ролка по Фоллачу как раз из-за этого развалилась. )
А между тем я заметил, удачу добавили в статы. Как жить теперь? Х)
Поделиться2032012-06-10 21:40:48
Вы бы завязывали, одна крупная ролка по Фоллачу как раз из-за этого развалилась. )
Ты случаем не про ту ролку, что по Ф2 была? Так она не из-за этого развалилась...да и не совсем развалилась она.
Поделиться2042012-06-10 21:53:41
Патрик
А ты небось хотел удачу прокачать?
Поделиться2052012-06-10 22:27:52
слившись с местным населением БС перестало быть теми "братками", которыми они были, став просто регулярной армией при местном ГРАЖДАНСКОМ правительстве.
Очень даже возможно, что так.
Доказательства в студию
Хм... поройтесь по бложикам Сойера и Авелона. У меня за данностью времени ссылок не сохранилось, увы.
Как бы там ни было, у каждого свое имхо, у каждого свой Избранный)
Патрик, все путем, холисрачу не будет. Беретом Буна клянусь)
Поделиться2062012-06-10 22:42:30
Шол Занкроу
Ага...а мы будем умнее ?
Поделиться2072012-06-11 01:13:20
Хм... поройтесь по бложикам Сойера и Авелона. У меня за данностью времени ссылок не сохранилось, увы.
Эмм...я про другое- про масштаб того, что именно там противоречит "классике". В результате - в Фоллауте 3 классике противоречат в основном детали - конструкция Убежищ, моделька винтокрыла и т.п. В Тактиксе же могучей авторской рукой создателей сей игры перечеркнута собственно ретрофутуристическая стилистика мира Фоллаут (которая его кстати отличает от многих других подобных миров), все остальные противоречия уже добавляются.
Кстати - такой вопрос- админ, а что за нафиг? Что за параметр "удача" и нафига он нужен?
Поделиться2082012-06-11 01:27:36
Алексия Блэк
1) В Fallout 3 и New Vegas параметр удачи присутствовал
2) В бою в основном учитывается параметр владения оружием и удача.
3) Я побежал сдавать экзамены. Всем удачи!)
Поделиться2092012-06-11 01:42:22
Игровой Мастер, ни пуха, ни пера)
Поделиться2102012-06-11 02:10:16
Игровой Мастер
Удачной сдачи экзамена



















