Алексия Блэк
Но копитал-то коллективен. Внешнюю торговлю имел я ввиду. )
Столик №1. Streets of New Vegas
Сообщений 301 страница 330 из 978
Поделиться3012012-06-16 21:36:28
Поделиться3022012-06-16 22:47:28
Но копитал-то коллективен. Внешнюю торговлю имел я ввиду. )
Хм...то есть вариант установления социалистического способа хозяйствования в локальных масштабах в рамках более широкого капиталистического по основе общества? Хмм....а это достаточно перспективный вариант, да...
Поделиться3032012-06-16 23:06:10
Алексия Блэк
Как один из ПА - заявлю, воспроизводить мы умеем. Видели концовку с ЭД-Э? Благодаря которому были созданы новые системы энергообеспечения. Достаточно найти кучу старого, и сделать из него новое. Еще большую кучу.
Поделиться3042012-06-16 23:18:09
Достаточно найти кучу старого, и сделать из него новое. Еще большую кучу.
А производственные цепочки и промышленные мощности вы откуда возьмете? Отремонтировать что-то уже сделанное до войны это одно, а сделать что-то "с нуля" - другое))
Поделиться3052012-06-16 23:33:33
Алексия Блэк
Ну, потихоньку да полегоньку сделаем. Сначала отремонтируем имеющееся, потом на его основе по имеющемуся сломанному сделаем нечто новое с тем же принципом, и так далее. Фактически нужна лишь материальная база из мусора, и куча рабочих рук.
Поделиться3062012-06-16 23:36:01
Алексия Блэк
Им и не придётся с нуля. Им придётся на базе отремонтированного, а это уже немало. Они уже владеют прогрессивными технологиями как в области сельского хозяйства, так и в области энергетики и медицины. Не хватает для полной картины металлургии, но её вообще не хватает. Только в Питте она достаточно развита. Даже НКР продолжает побираться на обломках, чего уж там. Развитие это процесс и он всегда требует времени.
Хм...то есть вариант установления социалистического способа хозяйствования в локальных масштабах в рамках более широкого капиталистического по основе общества? Хмм....а это достаточно перспективный вариант, да...
Примерно так. Вот только социализм подразумевает государство как организацию и каждого члена общества как акционера этой организации со всеми гарантиями с внешней мотивацией к прогрессу в виде других участников предприятия и прямой выгоды. Коммуна же берёт от каждого по способностям и даёт каждому по потребностям и каждый трудится не для себя напрямую, но на благо всего общества. В замен само общество олицетворяет для индивида все возможные гарантии и является целостным и неделимым участником торговых отношений. Внешних, конечно, внутренние просто не будут нужны. В этом принципиальное отличие коммунизма от социализма. Сам институт государства становится рудиментарным и со временем отмирает. Даже концепция социализма предполагает себя как переходный этап, необходимый для подготовки населения к коммунистической системе. В случае ПА даже подобная подготовка не нужна, они уже коммуна. Только сохранять и приумножать. И подавать пример другим.
Кстати, даже представительская форма власти с развитием сети тех же пип-боев может быть упразднена в условиях подобного общества. Все вопросы можно решить прямым всенародным голосованием и действовать на основе результатов. Не является технической проблемой создать подобную открытую систему обработки данных. Препятствовать этому могут лишь интересы конкретных лиц. Всё же на добровольных началах и личной инициативе.
Отредактировано Патрик (2012-06-16 23:36:45)
Поделиться3072012-06-16 23:49:40
Даже НКР продолжает побираться на обломках, чего уж там. Развитие это процесс и он всегда требует времени.
Ну не совсем, НКР владеет технологиями переплавки металлолома (то есть по сути вторичной металлургии), а также металлообработки и производства некоторых машин и механизмов "с нуля" (то есть полный цикл)
Вот только социализм подразумевает государство как организацию и каждого члена общества как акционера этой организации со всеми гарантиями с внешней мотивацией к прогрессу в виде других участников предприятия и прямой выгоды
А как ты видишь работу без мотивации к ней?
с развитием сети тех же пип-боев может быть упразднена в условиях подобного общества
До такого уровня развития технологии миру Фоллаута еще развиваться и развиваться, особенно с учетом "просадки" научно-технического уровня из-за Войны.
Поделиться3082012-06-16 23:56:33
А как ты видишь работу без мотивации к ней?
Непрямая мотивация. Как я говорил, само общество - гарантии для каждого члена. Повышение общего уровня жизни = повышение частного уровня жизни. Это как раз тот случай, когда эгоизм в превосходной степени становится альтруизмом - забота о каждом гарантирует заботу каждого. Всем "не всё равно".
До такого уровня развития технологии миру Фоллаута еще развиваться и развиваться, особенно с учетом "просадки" научно-технического уровня из-за Войны.
с развитием
может быть
Опять же, не сразу. Развитие это процесс.
Поделиться3092012-06-17 00:28:09
Это как раз тот случай, когда эгоизм в превосходной степени становится альтруизмом - забота о каждом гарантирует заботу каждого.
Вот тут и основная причина неудачи анархизма как общественно-политической теории. Он требует общества, состоящего из ангелов, а не людей. А людям свойственно наличие для блага своего общества институтов власти - способных принудить силой к исполнению норм жизни этого общества того, кто полагает себя выше этих норм или вне их.
Причем с ростом научно-технического уровня развития общества и ростом численности этого общества растет и степень необходимого для его существования аппарата управления. Это аксиома, подтвержденная историей.
Поделиться3102012-06-17 01:22:17
А вот интересно, сколько реально может людей жить в Новаке, Гудспрингсе, Фрисайде, Стрипе, и т.д.?
Поделиться3112012-06-17 01:34:07
Новак - человек 200, включая фермеров.
Поделиться3122012-06-17 02:31:06
Алексия Блэк
Это - дальнейший этап эволюции человеческого сознания. Самоограничение во имя прогресса. Самоосознание своей роли, сущности, цели и ответственности. Исключительно на добровольной основе, чего не было в истории ранее. Коммунизм более не нуждается ни в чётких границах, ни в принуждении к нему. Если человек не способен отвергнуть свои низменные страсти - он, как ни прискорбно, не заслуживает идеального общества. Для таких людей всегда открыта дорога в капиталистическую пирамиду, где они будут гнуть спину во имя обогащения сильнейшего или грызть глотки в попытках стать сильнейшим. Но те, кто увидят путь свободы, равенства и сотрудничества, те, кто отважатся отринуть эго во имя общего блага, они сделают это добровольно. Потому что способны на это.
Да, для этого нужны другие люди и это кажется утопией, но помимо тех, кто думает о себе и не пытается что-то изменить, есть и другие. И добровольная система коллективизма позволит объединить их в одно общество, которому больше не нужна будет власть и лидеры.
Отчасти это напоминает идею Повелителя. Но Повелитель пытался силой создать новое общество. Последователи же могут изменить его, собственными усилиями доказав, что Призрачный Свет - далеко не так призрачен и что Город Солнца может быть построен. Уверен, что получив доказательства этого, человечество больше не сможет закрывать глаза на единственно возможный путь к истинному его возрождению.
Отредактировано Патрик (2012-06-17 02:32:04)
Поделиться3132012-06-17 03:08:38
собственными усилиями доказав, что Призрачный Свет - далеко не так призрачен и что Город Солнца может быть построен
И тут задача нового общества доказать, что оно может обеспечить хотя бы равный уровень жизни для своих граждан с тем, что может предложить общество "старой формации" (то есть капиталистическое). Это не столь возвышено, но для массового успеха такой модели - жизненно необходимо.
И кстати - текущая ситуация (по версии сюжета данной ролевой) дает такой шанс Последователям. Если "Золотая Орда v2.0" (Легион) будет уничтожен - то их идея и их движение может встать на его место, придя с идеей не насильственного завоевания чужих культур, а мирного коллективного труда в общее благо.
Главное, чтобы в новую утопию не начали сгонять тех, кто туда не особо рвется "железной рукой"....
А вот интересно, сколько реально может людей жить в Новаке, Гудспрингсе, Фрисайде, Стрипе, и т.д.?
Со Стрипом особый разговор - постоянное население наверное около 100-200 человек, но куда больше там населения временного - посетителей города.
Поделиться3142012-06-17 11:23:48
Главное, чтобы в новую утопию не начали сгонять тех, кто туда не особо рвется "железной рукой"....
Это однозначно. Это навредит в первую очередь самой утопии.
Поделиться3152012-06-17 14:50:53
Мастер, когда квест-то наш стартует?
Поделиться3162012-06-17 14:57:26
Алекс Гудчайлд
Сейчас закончу кое-что и запущу
Поделиться3172012-06-17 16:26:18
Игровой Мастер
Тот неустойчивый трактор - это тот, возле которого были мы или ещё какой-то?
Поделиться3182012-06-17 17:29:39
Патрик
Другой, даже в игре он есть)) На склоне стоит)
Поделиться3192012-06-17 18:19:50
Доброго всем времени суток и с прожитым днем :3
Поделиться3202012-06-17 18:23:34
Генри Блэккард
И тебя туда же старик =D
Поделиться3212012-06-17 18:25:36
Тайлер Дерден
О, а тебе вообще особое приветствие!
*Хорошенько хлопнул по плечу*
Отличную ты мне ролевую посоветовал. Мне она нрава, хотя я и больше на анимешных тусуюсь XD
Поделиться3222012-06-17 18:26:07
Генри Блэккард
Да, здравствуйте.
Тайлер Дерден
Тоже привет.
Поделиться3232012-06-17 18:27:15
Лиза Шайнер
Доброго времени, миледи.
*Вежливо поклонился и поцеловал руку*
Вы прям свет для моих очей *...*
Поделиться3242012-06-17 18:50:33
Генри Блэккард
Бывает
Лиза Шайнер
Привет
Поделиться3252012-06-17 18:52:55
Тайлер Дерден
Какой... информативный ответ, черт меня забери! Ладно, бог с тобой, как бы сказал Эджи, а я пока ушел в че-нить погамать :3
Поделиться3262012-06-17 18:55:28
Генри Блэккард
За то всё понятно
Отредактировано Тайлер Дерден (2012-06-17 18:55:39)
Поделиться3272012-06-17 21:36:41
*с сомнением осмотрела бар, взяла бутылку "Саспариллы" и села за стойку*
Поделиться3282012-06-17 21:46:06
Шандра Леон
*выбил бутылку из рук* Параметр удачи у вас маловат )))
Поделиться3292012-06-17 21:47:26
Для "Саспариллы"? *удивилась* А для чего нормально?
Поделиться3302012-06-17 21:49:37
Шандра Леон
Для бутылки облученной водицы?



















