Алексия Блэк
О том я и говорю. Новые люди с новой ментальностью. Проблема Ханов не так велика в идеологическом аспекте, как это может показаться. Ханы - истинные анархисты на Пустоши, осталось лишь привить им новые идеалы. Учитывая то, что в последнее время они значительно остепенились в в своём чаде кутежа, треше и угаре - это вполне возможно. Есть повод считать, что сообщество медленно, но верно начинает понимать деструктивность своего пути и отсутствие перспектив в открытом противостоянии НКР (которую, усилиями Выходца, а после - Избранного, они не сумели задушить в зародыше). Своей чёткой идеологии у них нет - лишь искренняя любовь к свободе. Нужно дать им цель, дать им систему - и они пойдут за новой идеей.
Что касается организации - здесь все просто, пока коммуна не разрастается до размеров, когда невозможно всем участвовать в принятии решений. Однако возможно создание сети немногочисленных коммун, каждая из которых будет избирать своего представителя. Всё та же демократия, но с новой сутью. Основанная на процветании общества в целом, а не обогащении конкретного представителя за счёт эксплуатации других. Таким образом, приняв классическую модель народовластия становится возможным сохранить "душу" системы. Только коллективизм же.
На самом деле все организационные проблемы решаются легко, если установлена чёткая идеология. Учитывая отсутствие границ и государств, как таковых, на Пустошах, важно совершить лишь первый рывок, стать многочисленной, сплочённой силой. И не важно с кем придётся объединиться в этом. Коммуны так и останутся добровольными. Не нравится наш коллективизм - можешь уйти. В постапокалиптическом обществе каждый человек приспосабливается выживать самостоятельно, а значит уже стоит несколько выше "обычного" человека, полностью зависимого от системы. Новый коммунизм более не будет нуждаться в принуждении к себе.

Самостоятельно большинство людей способны именно выживать, в чрезвычайных условиях. А человеку хочется жить, и хочется кому-то того или нет, человек существо социальное, которое живет в обществе себе подобных.

И слава Богу, что не сумели. НКР кстати начиналась с небольшой коммунны фермеров, людей, трудившихся на земле и знающих цену своему труду. Но рядом были ублюдки, известные как рейдеры, которые хотели жить грабежом и убийством...что ж, Выходец по сути позволил им найти ровно то, чего они так жаждали - смерть и разрушение, правда уже для них самих.

НКР именно с этого и начиналась. Для попытки построения социализма надо для начала иметь у себя..сюрприз, развитый капитализм. До такого строя не развилось еще НИ ОДНО из наличествующих на Пустоши государств. Попытка же перепрыгнуть в социализм из рабовладельческого или первобытонообщинного строя-  это социальный эксперимент, который закончится непременно кровью и страданием простых людей.

Важно, ибо "союзник" может потом потребовать "свою долю" и заявить "свои права".

Опять же, в НКР точно также НИКТО никого не принуждает жить в Республике. Кому не нравится там - тот может уйти. Более того, никто не мешает основать эту коммунну в пределах самой Республики - ты платишь налог и живешь под защитой республиканских войск. Ну а если не нравится- Пустошь она большая и места всем хватит

Алексия Блэк
Написал огромный ответ, но из-за грёбаного дисконнекта ничего не сохранилось. Отвечу завтра по всем пунктам.
И найму киллера для ублюдков из пипл-нета.

Алекс Гудчайлд
В этом - глубинная суть политики)
Алексия Блэк
А может и не отвечу. Знаешь, так давно хотел высказать все свои мысли по поводу идеального общественного строя и идеи, что как только высказал - пусть и самому себе - стало лень даже думать об этом. )

Игровой Мастер
Игровые посты ограничены логикой, локацией и обстоятельствами. Дебаты ограничены только фантазией участников. Х)

Отредактировано Патрик (2012-06-16 03:42:26)

Алексия Блэк
На самом деле, если кратко и по сути:

1.

И поэтому я не исключаю подобного сотрудничества с НКР, однако при подобной интеграции важно сохранить чёткие границы двух социальных систем. В какой-то мере этот союз даже перспективен, поскольку позволит самой коммуне стать примером для остальных. Другой вопрос - не проявит ли НКР агрессии, если подобное образование внутри неё начнёт набирать популярность?

2.

Да, только действия НКР противоречат этим словам. Республика послала войска на Мохаве в первую очередь с захватническими целями. Это уже потом они столкнулись с Легионом и теперь играют в миротворцев, рисуя себе модный имидж.

3.

Дело в том, что первобытно-общинный строй и есть самая настоящая коммуна и не нужно ничего перестраивать для построения коммунизма, отталкиваясь от этой основы. Несколько скорректировать идеологию и наращивать материальную базу - вот и всё. Кровь и страдания появляются вместе с эксплуатацией, неизбежной в капиталистических пирамидах. Когда паразитирующая часть общества (хозяева капитала) захватывает власть над рабоче-крестьянским классом. А ещё больше крови проливается когда народ начинает это понимать и пытается вырвать паразита из своего тела. В условиях же ПА подобного нет и не может быть. Я не отрицаю возможности постепенного развития коммунизма на базе капитализма (поскольку это - естественный путь развития), однако здесь есть риск, что капиталистическая система наберёт критический вес и рухнет прежде, чем пройдут все необходимые преобразования. Да и смысл в этом, если все условия есть уже сейчас?
Что же касается этой неприятности с Ханами, то да, они заслуживали этого. В своём упоении свободой они ступили на деструктивный путь, приняли установки вседозволенности и разрушения, вместо личной ответственности и созидания. Они заслуживали подобного возмездия. Но те времена уже в прошлом. Накал страстей спадает, общество остепенилось, оно нуждается в новой цели и идеалах. Ханы больше не могут жить по-старому, но и не знают как можно жить иначе. И Последователи могут указать им этот путь.

4.

Дело в том, что нет никакой "доли" и никаких "прав" на власть в условиях коллективизма. Чтобы подобных вопросов не могло возникнуть даже в теории, необходима максимальная интеграция двух (или более) народов в единой системе. Старые лидеры потеряют значимость уже на начальном этапе интеграции, поскольку диалог будет вестись не с ними, а с народом - напрямую.

5.

И вот к этому в итоге мы и приходим. К развитию коллектива стараниями каждого и каждого - стараниями коллектива. К жизни, а не к выживанию. К равенству и развитию вместо эксплуатации и классовости. К сотрудничеству вместо конкуренции. К чистому созиданию, заложенному в сущности каждого человека.

Мы нарисуем мир таким, чтобы любя
Всех принимать, как продолженье себя
Где, целый мир на всех один организм
Где невозможны слова зависть, цинизм

Примерно так.

Игровой Мастер
Мастер, нам бы "троечка оформить" в Невинном медведе.

Алексия Блэк
Внезапно - Испепелитель- тяжелое оружие... Выходит, навык энергетического оружия я подымал зря.  Заявляю о несправедливости, гражданин! Ну или хотя бы дайте поменять энергетическое в анкете на тяжелое.  Ибо, когда делал персонажа - сверялся с информацией на Фаллаут-вики.

Отредактировано Алекс Гудчайлд (2012-06-16 14:32:55)

Алексия Блэк
ППКС, было бы намного легче) Снимаю шляпу за роботов и оружейную, но разве Секуритрон не "Секьюритрон"? От "Секьюрити"?

Лимита по уровню навыка для обычного оружия точно не особо надо. Навык показывает, насколько персонаж умеет из данного оружия стрелять и попадать в цель.
То же и с силой- то есть попробовать выстрелить из крупнокалиберной винтовки бойцу слабому физически можно, но стоит учесть отдачу и ее влияние))

Отлично)

Дал очередь из пулемета, и привет сломанные ребра)

Алексия Блэк
1. Технический уровень ПА и их материальное обеспечение достаточно высоко, их сложно назвать "племенем".
2. Разделение труда не означает создание классового общества. Это означает, что характерно, только разделение труда. Классовость общества произрастает из капитала.
3. Который в условиях коллективизма принадлежит в целом общине, а не конкретному её члену.
4. Иерархия не нужна. В случае роста коммуны, вероятно, потребуется некая выборная должность от коллективов, однако никакой властью, кроме представительской она не будет обладать. Аппарат власти отсутствует, общество организовано на добровольных началах. Этот же принцип "добровольности" позволяет сохранить идеологическую подготовку на должном, высоком уровне, что не позволит коммуне принять деструктивные установки, как это нехорошо получилось с Ханами.
Одни плюсы, никаких минусов.

Продолжим эту дискуссию завтра. Сегодня мне снова пофиг. Х)
Хотя излишки - не проблема при грамотном распределении средств и обеспечении внешних экономических отношений. Я не отрицаю рынок как таковой же. Я отрицаю эксплуатацию.